Extreme-Riddling: The Missing Coin
also auf unserer Trekking-Tour wurde jede Menge geraetselt (winterurlaubsmaessig). Dieses hier hat Diskussionsstoff fuer mindestens zwei Abende geliefert:
Drei Traveller wollen sich ein Zimmer in einem Guesthouse teilen. Das Zimmer soll 30 Rupien kosten. Also, kein Problem, zahlt jeder 10 Rupien und gut is.
Spaeter stellt sich jedoch heraus, dass das Zimmer nur 25 Rupien kostet. Also schickt der Hotelier einen Dienstjungen mit 5 Rupien los, die er zurueckgeben soll.
Da der Dienstjunge nicht weiss, wie er die 5 Rupien unter den drei Travellern aufteilen soll (5/3 haut nich hin), gibt er jedem nur 1 Rupie zurueck und behaelt 2 Rupien fuer sich.
Die drei Traveller haben also jeweils 9 Rupien fuer das Zimmer gezahlt. 3x9 macht 27. Plus die 2 Rupien, die der Dienstjunge sich eingesteckt hat ergibt 29 !
Und da haetten wir das Problem. Wo ist diese eine Rupie? Wie kann diese eine Rupie physikalisch verschwinden?!
Also, wir erwarten Eure Loesungsvorschlaege!
Drei Traveller wollen sich ein Zimmer in einem Guesthouse teilen. Das Zimmer soll 30 Rupien kosten. Also, kein Problem, zahlt jeder 10 Rupien und gut is.
Spaeter stellt sich jedoch heraus, dass das Zimmer nur 25 Rupien kostet. Also schickt der Hotelier einen Dienstjungen mit 5 Rupien los, die er zurueckgeben soll.
Da der Dienstjunge nicht weiss, wie er die 5 Rupien unter den drei Travellern aufteilen soll (5/3 haut nich hin), gibt er jedem nur 1 Rupie zurueck und behaelt 2 Rupien fuer sich.
Die drei Traveller haben also jeweils 9 Rupien fuer das Zimmer gezahlt. 3x9 macht 27. Plus die 2 Rupien, die der Dienstjunge sich eingesteckt hat ergibt 29 !
Und da haetten wir das Problem. Wo ist diese eine Rupie? Wie kann diese eine Rupie physikalisch verschwinden?!
Also, wir erwarten Eure Loesungsvorschlaege!
diestel - 12. Apr, 14:11
Nielsson - 12. Apr, 15:42
Ja, das Erklären ist hier die Herausforderung.
Nach 12 Minuten Bedenkzeit bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass man hier sauber zwischen Zahlern und Empfänger unterscheiden muss. Und ebenso sauber zwischen Zeitpunkt 1 und Zeitpunkt 2.
In der Beschreibung im Rätsel ist nämlich die "30" vom Anfang klammheimlich in die Situation nach der Umverteilung hineingemogelt. Dort hat sie aber gar nichts mehr zu suchen.
Situation 1: 3 Reisende zahlen jeweils 10 Rupien. Der Wirt erhält insgesamt 30 Rupien.
Situation 2: Nach der Umverteilung haben die 3 Reisenden 3x9 also 27 Rupien bezahlt. Diese wurde auf den Wirt (25) und auf den Jungen (2) aufgeteilt.
Auf keinen Fall darf man jetzt in Situation 2 die 27 gezahlten Rupien zu den 2, die der Junge genommen hat addieren. Und genausowenig darf man hier die 30 wieder reinnehmen, weil dieser Wert in Situation 2 keine Bedeutung mehr hat.
War das irgendwie klar?
Nach 12 Minuten Bedenkzeit bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass man hier sauber zwischen Zahlern und Empfänger unterscheiden muss. Und ebenso sauber zwischen Zeitpunkt 1 und Zeitpunkt 2.
In der Beschreibung im Rätsel ist nämlich die "30" vom Anfang klammheimlich in die Situation nach der Umverteilung hineingemogelt. Dort hat sie aber gar nichts mehr zu suchen.
Situation 1: 3 Reisende zahlen jeweils 10 Rupien. Der Wirt erhält insgesamt 30 Rupien.
Situation 2: Nach der Umverteilung haben die 3 Reisenden 3x9 also 27 Rupien bezahlt. Diese wurde auf den Wirt (25) und auf den Jungen (2) aufgeteilt.
Auf keinen Fall darf man jetzt in Situation 2 die 27 gezahlten Rupien zu den 2, die der Junge genommen hat addieren. Und genausowenig darf man hier die 30 wieder reinnehmen, weil dieser Wert in Situation 2 keine Bedeutung mehr hat.
War das irgendwie klar?
diestel - 30. Apr, 10:41
stimmt
so hingeschrieben is das auch einfach. Aber wir mussten uns das von nem schwitzer-deutsch-sprechendem Franzosen erklaeren lassen, der auch noch gehumpelt hat...
Der hat uns gut verwirrt und immer wieder auf die falsche Faehrte gelockt..
so als Entschuldigungsversuch...
Der hat uns gut verwirrt und immer wieder auf die falsche Faehrte gelockt..
so als Entschuldigungsversuch...
Aportus (Gast) - 12. Apr, 15:45
Rechenaufgabe!
Das zimmer kostet 25 und nicht 30€ deshalb musst du die 2 € von 27€ abziehen und nicht dazuaddieren.
Nielsson - 12. Apr, 15:52
Ok, das war das ganze nochmal in Kurz und Knapp. :-)
Birne (Gast) - 18. Apr, 19:21
Ich zähle hier mal lieber ein paar mögliche Interpretationen des Textes von Diestel auf (is ja sonst voll peinlich, wenn jemand glauben würde, ein erfahrener Rätseler gäbe sich mit dieser Aufgabe eine solche Blösse: "Diskusionsstoff für zwei Abende"!!!, der Weltuntergang ist nahe).
Also,
* die zwei Tage wurden gebraucht, um den anderen, weniger bemittelten Zufallsbekanntschaften, den einfachen Trick des Aufgabenerdenkers zu erklären,
* an den zwei Tagen waren wegen intensiven Überlebenskampfes in rauher Natur in Summe nur 12,5 sec Zeit, um sich mit der Aufgabe zu beschäftigen (das Lesen der Aufgabe natürlich in dem Zeitraum inbegriffen),
- ihr habt Euch die zwei Tage auf Höhen über 9000 m ohne Sauertoffgerät aufgehalten,
- innerhalb der zwei Tage wurde nicht nur diese eine Aufgabe gelöst, sondern ein 400-seitiges Rätselbuch abgearbeitet (aufgrund der mit heutigen technischen Hilfsmitteln nicht messabaren Zeit, welche zur Lösung eines einzelnen Rätsels notwendig war, wird nun zur Vereinfachung der Gesamtzeitraum angegeben).
Die wahrscheinlichste aller Möglichkeiten ist für mich aber eigentlich die Kombination aus ALLEN oben genannten Szenarien. Aber auch dann ist offensichtlich dringend ein Trainingslager notwendig, da ansonsten der Ausstieg aus dem Spitzensport leider nicht zu vermeiden ist.
So denne, lasst Euch im nächsten Gasthaus nicht mit billigen Taschenspielertricks die wertvollen Rupien abluchsen.
#
Birne ;-)
Also,
* die zwei Tage wurden gebraucht, um den anderen, weniger bemittelten Zufallsbekanntschaften, den einfachen Trick des Aufgabenerdenkers zu erklären,
* an den zwei Tagen waren wegen intensiven Überlebenskampfes in rauher Natur in Summe nur 12,5 sec Zeit, um sich mit der Aufgabe zu beschäftigen (das Lesen der Aufgabe natürlich in dem Zeitraum inbegriffen),
- ihr habt Euch die zwei Tage auf Höhen über 9000 m ohne Sauertoffgerät aufgehalten,
- innerhalb der zwei Tage wurde nicht nur diese eine Aufgabe gelöst, sondern ein 400-seitiges Rätselbuch abgearbeitet (aufgrund der mit heutigen technischen Hilfsmitteln nicht messabaren Zeit, welche zur Lösung eines einzelnen Rätsels notwendig war, wird nun zur Vereinfachung der Gesamtzeitraum angegeben).
Die wahrscheinlichste aller Möglichkeiten ist für mich aber eigentlich die Kombination aus ALLEN oben genannten Szenarien. Aber auch dann ist offensichtlich dringend ein Trainingslager notwendig, da ansonsten der Ausstieg aus dem Spitzensport leider nicht zu vermeiden ist.
So denne, lasst Euch im nächsten Gasthaus nicht mit billigen Taschenspielertricks die wertvollen Rupien abluchsen.
#
Birne ;-)
diestel - 30. Apr, 10:46
Schande
ueber uns. Du hast ja recht: Am Abgrund der Dummheit.
"Manchmal fragt man sich ob sich die Rettungsversuche ueberhaupt lohnen. Lohnt es sich die Menschheit zu retten? So wie ich die Sache sehe, ist die Intelligenz bereits ausgerottet uns es leben nur noch die Idioten." (Kleines Zitat am Rande)
Aber dafuer hab ich andere mit dem ungeloesten "Eisbaeren-und-Loecher"-Raetsel nach Hause geschickt. Sozusagen als kleiner Racheakt...
"Manchmal fragt man sich ob sich die Rettungsversuche ueberhaupt lohnen. Lohnt es sich die Menschheit zu retten? So wie ich die Sache sehe, ist die Intelligenz bereits ausgerottet uns es leben nur noch die Idioten." (Kleines Zitat am Rande)
Aber dafuer hab ich andere mit dem ungeloesten "Eisbaeren-und-Loecher"-Raetsel nach Hause geschickt. Sozusagen als kleiner Racheakt...
schoen, dass du unsere Seite gefunden hast! :) Ist in Greifswald alles beim Alten?
Viele Gruesse
Ramona